Учитывая большой интерес архивистов к выбору сканеров и развернувшееся активное обсуждение достоинств и недостатков различных устройств для получения цифровых изображений документов, предлагаю создать отдельный пост.
Здесь нужно делиться информацией по определенным критериям, исходя из опыта работы. Поступающие в комментариях данные я буду вносить в таблицу, для лучшего восприятия и информации и сравнения.
Необходимо собрать информацию исходя из самых насущных потребностей архивистов для массового или поточного сканирования, не углубляясь в технические подробности. Самые распространенные требования для такого сканирования: 300 dpi, возможность не расшивать дела, макс. размер при развороте А2.
(Подкорректировано после предложений).
1. Марка сканера, принцип действия (ПЗС-линейка, матрица, фотоаппарат), наименование поставщика, комплектация.
2. Заявленные характеристики скорости сканирования и фактические объемы за день.
3. Используются ли автоматические, полуавтоматические режимы работы.
4. Удобство работы с программой сканирования и обработки изображения.
5. Удобство использования дополнительных функций и возможностей — что лишнее, чего не хватает.
6. Стоимость сервисного обслуживания за год.
7. Опыт разового ремонта — сколько стоил ремонт конкретных поломок, статистика поломок, частота поломок, скорость реагирования сервис-центра и т.д.
8. Стоимость закупленного оборудования, ПО, способ закупки, если возможно , то сумма лота, период закупки.
9. Вывод — хороший или плохой и т.д.
10. Название архива, рекомендации.
Уважаемые архивисты, поделитесь опытом, расскажите, что вы используете для оцифровки документов?
Очень прошу проявить активность и продавцов и пользователей!
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Елена!
Пункты 3 и 4 — непонятны, т.к. нет таких парметров. Скорость сканирования измеряется по другому — по времени сканирования в соответствующем режиме цветности.
Мне не понятен п.5 — о чем это, что нужно перечислять?
По пунктам 6 и 7- чтобы определить качество и искажения, в т.ч., нужен сравнительный анализ на специальных тест-мишенях, которые потребителю поставляются по запросу. Так как они требуются для юстировок, а эти операции работниками архивов не производятся, то они потребителям не нужны. Нет смысла запрашивать данные по качеству и у поставщиков -никто не признается, что у него качество хуже, чем у конкурента.
По п.8 А как определить вредное влияние на документ — это только со временем проявляется. У потребителей таких методик практически нет, да и людей, чтобы этим заниматься нет.
Скорее всего нужно спрашивать у пользователей удовлетворенность потребительскими свойствами.
Т.е. мое предложение такое — давать оценку по критериям:
1. Марка сканера, принцип действия (ПЗС-линейка, матрица, фотоаппарат), наименование поставщика,комплектация
2. заявленные характеристи скорости сканирования и фактические объемы за день.
3. Удобство работы с программой сканирования и обработки изображения
4. Удобство использования дополнительных функций и возможностей — что лишнее, чего не хватает
5. Стоимость сервисного обслуживания за год
6. Опыт разового ремонта — сколько стоил ремонт конкретных поломок, статистика поломок, частота поломок, скорость реагирования сервис-центра и т.д.
7. Стоимость закупленного оборудования, способ закупки, если возможно , то сумма лота. период закупки
8. Вывод — хороший или плохой и т.д.
9. Рекомендации
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Спасибо, Александр Владимирович, за такую скорость реагирования, чувствуется, что наш блог и наши читатели Вам интересны, ну и темы конечно хорошие.
Я не совсем согласна со всеми предлагаемыми изменениями, но частично да, внесу корректировки чуть позже.
Может у кого-то еще появятся предложения по набору параметров?
Возможность прикрепления файлов появится в ближайшее время.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Доброй ночи, коллеги.
Каждый кулик свое болото хвалит…
Не буду погружаться в особенности конструкций, технических характеристик, т. к. не являюсь узким специалистом в этом вопросе. Надеюсь, по ходу дискуссии и представленных опытных образцов «вскрытие покажет» об актуальности столь рекламируемых конкурентных преимуществ.
Пока же вижу только навязываемую саморекламу и надежду не упустить последнего клиента со стороны представителя ЭЛАР.
Александр. Ваша фирма активно развивается за счет обсуживания государственных корпораций, крупных коммерческих структур, холдингов и концернов, а также оплотов современной бюрократии. Доля библиотек, архивов и музеев, как «нищих» по своему бюджетному довольствию эта ниша вряд ли является приоритетной.
Вам, такому солидному игроку рано давать оценки начинающим, молодым, стабильно развивающимся компаниям в регионах, как поставщикам СЭД, так и средств сканирования и обработки (либо производства). У них пока нет значительных резервов для единовременного инвестирования в собственные разработки. Но ценой ежедневного кропотливого труда и диалога со своими клиентами (архивами и библиотеками), будьте уверены, эти господа добьются собственной цели. Они с самого начала экономят свое драгоценное время исключая согласования на красных коврах и в узких коридорах.
Система тендеров себя почти изжила. Останется только вспоминать о Ваших ранее существоваших конкурентных преимуществах (интеллектуальный ресурс, сплоченная команда, квалифицированный аудит и менеджмент, ориентация на результат всей компании). Теперь в силу дороговизны «мозгов», уже запущенного «конвеера» производства и продажи массового решения, расширения спектра услуг компании, текучки кадров есть все основания полагать, что Вы, как никто заинтересованы в согласованном дроблении рынка и совместном его развитии.
Один пример из наболевшего. Сканеры Оптима-V по своим техническим характеристикам и заявленной цене подходят к решению конкретных задач.
Например, в каждом регионе сейчас остро стоит проблема реализации системы «Единого окна» ПФР с архивами по личному составу, исполняющими социально-правовые запросы. Т.к. это «времянка», ед. хр. в осн. не превышают стандартного формата (250 л.) Оптима идеально подходит для решения проблемы двухмесячной очереди по исполнению, колоссальных объемов выдачи (как у нас в ГАЛСКО). Если будет создан массив эл. копий документов за 3 копейки а не 5 руб., он будет доступен сотрудникам-исполнителям Пенсионного фонда по 1 щелчку для ознакомления и решения вопроса (вывод человека на пенсию), это плохо?
Качество изображения вполне удовлетворяет и другим необходимым для сотен и тысяч архивов работам, как оцифровка описей для ручного или автоввода их в БД АФ. При этом технологии не стоят на месте…
Когда же по государственной программе мы с коллегами дойдем до уровня «Дело» и «Документ», тогда и будем рассматривать под лупой правки карандашом на полях земских начальников и председателей исполкомов, выцветающий текст и проч. Надеюсь, тогда же дорогостоящие сканеры иностранных корпораций будут более доступны архивам и музеям по цене. Не исключаю варианта, что они к этому времени станут реализовываться в России десятками лояльных потребностям общества в ретроинформации фирм, готовых финансово и организационно к этому этапу.
А вся «времянка» в виде печатных машинок и микрофотопленки», мыльной пены капитализма и монополизма уйдет в прошлое.
Я надеюсь, что уважеамый Станислав Ким по моей просьбе все-таки присоединится к диалогу и аргументированно выскажется как представитель иностранной фирмы, реализующей на пространстве именно «фотомашины», или точнее фотоустановки, кому как больше нравится.
С уважением, Сергей.
г. Киров.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Сергей, может быть Вы мне ответите? Сканер Optima-V подойдет для небольшого архивного отдела?
Нужно управленческие документы оцифровать, для исполнения запросов, как вы и говорили.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Здравствуйте, Сергей!
Это хорошо, что Вы подняли столько злободневных тем. Так как мы здесь, чтобы обсуждать сканеры, я не буду отвечать, ладно? Не хочется превращать сайт уважаемых мною коллег в политическую трибуну.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Здравствуйте, Александр!
Я за то, чтоб блог уважаемых коллег стал уютной кают-компанией, местом спокойных и бесед о прошлом и будущем архивов, библиотек и фирм, их обслуживающих. Своими первыми сообщениями это Вы окрыли дверь с ноги…)))
Не понял, где в моем сообщении увидели политику? Мы же просто общаемся, выдвигаем свои предположения и прогнозы, да?
Автоматизация архивной и библиотечной деятельности, перевод ЕГАРФ в эл. вид — ключевая тема? Технические средства и технологии — данного топика?
Он сводится к категориям: цена, фото или скан, скорость и качество. Верно?
На каком этапе сейчас программа информатизации архивов? Напомню, если кто забыл: в региональных и муниципальных архивах — на стадии заполнения ПК «АФ» и конвертации его в очередную версию до уровня «Фонд». Несмотря на некоторые успехи ввода данных до уровня «Опись» и «Дело» в отд. регионах (в нашей зоне лидерами является Пермский край и Республика Удмуртия), многие не могут похвастаться показателем 50% и более.
Отсюда Ваше предвзятое отношение к V-сканеру отечественного производителя и его чуть более дорогого собрата-иностранца.
Исходя из насущных потребностей конкретные вопросы, входящие в сферу Вашей компетенции.
1. Сканеры от ЭЛАР «План-сканы» (вся линейка) отечественные разработки, российского производства и сборки? — Смотрю на карту, представители в регионах: города-милионники в Европейской России, точки вдоль Трассиба, газовых магистралей, Иркутск. Иркутск? «Композиту» и «ATIZ», например нечего скрывать, полупрофессиональные и профессиональные камеры производства и сборки «Китай». У «Композита» «аппаратка» своя, т. к. заимствовать разработки других фирм очень неумно, ПО-шка тоже. К ATIZ претензий также нет. Идем далее.
2. Сканирующая система «ПЗС-линейка». Это о чем? Не могли бы назвать производителя основного сканирующего элемента, место производства, а также место, где данный комплектующий элемент монтируют (?) в План-Сканы. Буклеты не содержат информации об этом. Вот и хотелось б, как и многим «потенциальным покупателям» за свои кровные разобраться, что дает такой эффект. У фотоустановок ведь фотоаппарат — осн. элемент. Сломался — сдал в ремонт, спросил у представителя Кэнон или Никон подмену. После окончания гарантии — списал как расходник (какие-то 20 т.р.!, у ATIZ — полтинник), когда он себя давно окупил, сходил в магазин, выписал по безналу для бухгалтерии счет. Делов-то!
3. Если сканирующий элемент Вашего производства — укажите его ресурс, если нет — ресурс фирмы производителя. А еще «уникальные светодиоды» (осветители) и монитор с сенсорным управлением.
4. Сканирующий элемент сломался в период гарантийного срока! Гос., муниципальный архив или коммерческая фирма в Воркуте или Калининграде, не важно — в какие сроки будет произведена замена? Что с неустойкой, подменным сканером? Опять непонятно. Гос. структуры не укладываются в ГК, бизнесмены терпят убытки. Как быть, сколько ждать?
5. Сканер сломался после истечения гарантии… Какие условия по послегарантийному обслуживанию. Какие цены на расходники? А как с запасными и подменными запчастями? В буклетах опять ничего нет!
6. Отсюда какие преимущества Вашей техники при сканировании на 2012 — 2015 (?) гг. «времянки»? Описи советского периода до 1950-1960-х гг. в осн. требуют полнотекстового набора. Может не стоит гонять почем зря дорогую технику? Закупить 2-3 аналогичных аппарата (напр., от ATIZ) и по-нормальному обучить сотрудников, замотивировать их как-то? Вам как управленцу и стороннику бизнес-развития должно быть понятно, что работа хозяйственным способом за оклад, а также фактор «очумелых ручек» на потоковых комплексах работ с применением дорогой техники…
7. Поехали далее. По ранее обозначенному. Личные дела, приказы по лс, лицевые счета и проч. Сколько срок хранения? Архивы принимали в 1990-е в осн. крупные предприятия с 1940-х гг. Вычитаем, получаем… Сканирование времянки личного состава для ПФР могло б снизить сроки по исполнению запросов, и выдаче, снизить расходы, переложить осн. объем работы на заинтересованный орган (сотрудников отдела приема обращений граждан «пенсионки»), т. е. реализовать систему «Единого окна». Как оптимизировать и удешевить процессы, приступая к сканированию потоком многочисленных однотипных документов, не содержащих информацию научно-культурного значения? Для меня вопрос очевиден, пусть считают Экономисты архивных служб.
8. Как Вы относитесь к камере уровня Марк 2 и 3? Наверно, как и я: дорогая, стоящая себя профессиональная зеркалка. Насколько падают цены на технику каждый год с учетом смены технологий и выходом новых «линеек»? Следует попробовать сделать скан на v-колыбели любого сканера с помощью Марка-3 или его аналога. А затем подумать, есть ли будущее у этих универсальных и неприхотливых в эксплуатации V-фотомашин. Пусть будут и планетарии и v-сканеры. У каждого свой сегмент и потенциал. Или я ошибся?
9. Никак не могу разобраться: ЭЛАР твердой поступью шагает по стране. Сканеры расходятся на аукционах и тендерах, как горячие пирожки. В новостном разделе компании один успех за другим. Александр, стоит только гордиться активностью и мастерством отдела по продажам в зоне СНГ! Стимулировать и хвалить, вдруг уведут? Это действительно локомотив компании.
А по Европе, Тихо-океанскому региону почему бездельничают? Необходимо сделать орг. выводы с занесением в трудовую книжку, снять в конце года премии. Ездят в коммандировки, живут в неплохих гостиницах, путешествуют за счет компании… Переводить в мобильные бригады, к станку, от 8.00 до 8.00, увольнять к… матери, без пособия и рекомендации!))
Нам, архивистам и it-шникам было б приятно узнавать от знакомых иностранных коллег, что отечественные сканеры/ сканеры, поставляемые отечественной IT-корпорацией работают в Библиотеке Конгресса, Ассамблее ООН, архивах и библиотеках ведущих стран. Почему? Вы сами обозначили. Закончу Вашей фразой: «Но, смею заметить, что у нас сканеры не самые дорогие по сравнению с аналогами производства фирм Цойчель, Крузе, Microbox, SMA и других»
Без доли сарказма, только истины ради. Ведь именно ЭЛАР стоял у истоков информатизации, поэтому всей душой болею вместе с другими за решение насущных проблем. Жаль документы, странно дышать пылью, наблюдать за сотрудниками отделов хранения и использования, над их постоянным рутинным трудом в эпоху информации и ультрабуков. Мы ж не виноваты, что государство такое, бедное и расчетливое.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Здравствуйте, Сергей! Как это Вы умудряетесь все в одну кучу сложить? Давайте договоримся сразу — вопросы автоматизации будем обсуждать в другом топике, согласны? А здесь поговорим о сканерах, хорошо?
На выбор заказчиком оборудования для оцифровки влияют несколько основных параметров — суть решаемой задачи и ее параметры, бюджет, наличие или отсутствие квалифицированных кадров, наличие сервис-центра у поставщика и его возможности,совокупная стоимость владения оборудованием. Соответственно, поставщик должен в своем арсенале иметь линейку оборудования (это может быть одна модель в нескольких модификациях или несколько моделей),которое может закрыть имеющиеся у заказчика проблемы, а так же должен уметь оказывать услуги по оцифровке. Про наличие сертифицированного сервис-центра не говорю — это обязательное условие. Считаю, что при сравнении сканеров плясать надо отсюда.
Вот Вы часто упоминаете про документы по личному составу. Сканировать ли документы ограниченного срока хранения, частота обращений к которым не более 1 раза в 10-15 лет — тут однозначного мнения не существует, но оцифровка описей — обязательный элемент для построения электронного НСА. Допустим, такая задача стоит — оцифровать документы по ЛС. Документы разноформатные, в т.ч. «лапша» — табулеграммы, расчетные листки и т.д. Что выбрать? Однозначно — не фотоаппарат. Нужен шустрый, недорогой скоростной поточный сканер (30-50 листов в минуту) , способный отсканировать пачку однотипных документов относительно хорошего состояния. Такие есть-Кодак, Фуджицу. Цена — 60 000-70 000 р. В совокупности с программой распозования (кроме рукописных документов)это даст хороший эффект. Сколько лет это все будет сканироваться, прежде, чем получится положительный эффект — надо считать. Но даже сейчас понятно, что архив самостоятельно этого в полной мере не сделает. Поэтому оптимально, когда сканирование поступающих документов делает архив, а всю остальную массу сканирует приглашенная компания.Такой же принцип для исторических документов- аутсорсинг нужен для описей, особо ценных и наиболее востребованных документов, остальное в плановом порядке силами архива. ЭЛАР придерживается именно такого принципа. Другое дело, что такие работы требуют значительного финансирования. Заметьте, я не говорю, что это дорого, просто из-за большого объема документов требуются значительные средства. Например, в Самарском ГАДЛСе отсканировано более 5 млн. листов документов и 100% описей с индексацией каждого документа до уровня ФИО. Плюс внедрена АИПС. Стоит это все примерно 50 млн.р. Срок работ — 1 год. Применялись скоростные сканеры и несколько штук планетарных, всего 15 единиц. Уверяю, что 15-ю фотоаппаратами такой объем не сделать. Справки теперь выдают максимум за 1 час. В следующем году на ЗНМС ПФО это все будет демонстрироваться. Приезжайте, будем рады 🙂
По поводу скнеров ЭЛАР. Мы собираем сканеры сами в Москве и Зеленограде из комплектующих. Механика (колыбели и т.д.) -отечественная, корпуса заказываем в Питере. Начинка частично наша, кроме сканирующих элементов и электроники. ПО русифицировали мы. Т.к. мы внесли конструктивный вклад в конструкции, первоначальные производители дал нам право продавать сканеры под собственной торговой маркой. именно потому, что сборка российская, мы имеем ценовое преимущество по сравнению с поставщиками , привозящими оборудование из-за рубежа. Наши основные производители сканирующих элементов — французский i2s и немецкая ImageWare. Наработка на отказ сканирующих элементов — не менее 50 лет. Но так как, сканеры выпускаются у них всего лишь 20 лет, проверить сложно. По статистике нашего СЦ поломок сканирующих элементов не было ни разу. Основные поломки — из-за перепадов напряжения вылетают блоки питания и сетевые платы. Это все недорого. Время реагирования на вызов по гарантийному случаю — 24 час. Срок замены или подмены сканера — неделя. Но подменяем редко, в основном удается устранить проблему на месте заменой запчасти. Стоимость послегарантийного сервисного обслуживания — 6.5% от стоимости железки в год. По поводу работы на просторах земного шара — мы могли бы, но есть таможенные сложности с ввозом-вывозом оборудования, даже с Белоруссией. И потом, в России работы предостаточно. Против фотоаппаратов я ничего не имею, просто не понимаю — если сам фотик стоит 50 000 р, допустим, то почему конструкция стоит почти полмиллиона? В Оптиме ведь ничего такого нет -станина, фотик, стекло подъемное и все, по большому счету. За что такие деньги просят? Качество, как уже писал, хуже, чем у сканеров, а деньги серьезные. А если серьезно, давайте перестанем копья ломать, а обсудим реально что-либо стоящее. С уважением, Александр.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
По поводу скнеров ЭЛАР. Мы собираем сканеры сами в Москве и Зеленограде из комплектующих. Механика (колыбели и т.д.) -отечественная, корпуса заказываем в Питере. Начинка частично наша, кроме сканирующих элементов и электроники. ПО русифицировали мы. Т.к. мы внесли конструктивный вклад в конструкции, первоначальные производители дал нам право продавать сканеры под собственной торговой маркой. именно потому, что сборка российская, мы имеем ценовое преимущество по сравнению с поставщиками , привозящими оборудование из-за рубежа.
— Это вранье. Сканеры ваши полностью идентичны сканерам bookeye и i2s
Покажите отличия между этими сканерами:
http://www.bookeye.com/index.php?page=ScannersBE4-SGS-V2Basic&lang=en
http://www.planscan.ru/eps_seria_v.shtm
или этими:
http://www.i2s-digibook.com/products/digitize/e-scan-range/
http://www.planscan.ru/elarscan.shtm
Где тут российские комплектующие?
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Здравствуйте, Анна!
Я не готов однозначно ответить на этот вопрос.
Для этого и появилась данная тема обсуждения.
Необходимо дождаться заполнения анкет, мнения специалистов по техническим вопросам.
Оценивайте трезво и Ваши потребности. Главное, не торопитесь.
Представьте, что это Ваши собственные деньги. Вспомните покупку свое первой шубки? Первый выбор машины мужем, а особенно второй после первой?)))
Здесь также.
Закройте глаза, представьте, что достаете пыльный журнал большого формата с верней полки. Как часто Вас преследует эта «физкультура» на работе? И только с покупкой сканера и обучением персонала Ваши мучения могут закончиться, когда все будет под рукой, «в папочках»… И вдруг Вам говорят, денег есть только — «столько» или, что финансирование покупки переносят на следущий после предстоящего год… Наконец, Вы его приобрели. Радость всего отдела сменяется огорчением после нескольких месяцев эксплуатации — сканер того или иного производства сломался. И?
Поэтому не бегите впереди поезда. Снимите трубочку, пообщайтесь с коллегами — счастливыми покупателями модели той или иной фирмы, непосредственными «юзерами», сборщиками статистики и оценки качества. Позадавайте продавцам неудобные вопросы, посоветуйтесь с руководством, обозначьте сложность ситуации. Если все ЭТО не поможет — бросьте монетку. Тогда точно будет необидно, винить будет некого. В любом случае желаю Вам приобрести самый лучший, самый долгоиграющий сканер, чтоб он оправдал заявленные технические характеристики, свою цену, выдавал качество на 5-ку а план под Вашим чутким руководством на все 125%!
Успехов!
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Спасибо, Сергей, за развернутые сообщения, поднятие актуальных вопросов, надеюсь, что они помогут архивистам в принятии решений.
Александр, я воспользовалась Вашим предложением по критериям оценки.
Хотелось бы, чтобы отвечали на эти вопросы реальные пользователи.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Здравствуйте!
В основном используем 3 сканера в работе (точнее 2, т.к. Epson GT-15000 и Epson GT-20000 практически ничем не отличаются). Другой сканер – ЭЛАР ПланСкан V.
Начнем с ЭЛАРа:
1. ЭЛАР ПланСкан V, принцип действия ПЗС-линейка, поставщик – ЭЛАР, комплектация базовая с монитором (дополнительную клавиатуру, педаль, прижимное стекло не покупали).
2. На счет заявленных характеристик скорости сканирования – ничего не скажу. Фактически же, если сканировать в потоковом режиме, то чисто на сканирование одного листа в среднем уходит 7 сек. Если вместе с обработкой этого листа – около 30 сек. То есть в минуту получается соответственно 8,5 листов и 2 листа. За 7 часов оператор может насканировать в потоковом режиме (по моим подсчетам) 3600 листов, а если с обработкой, то 840 листов. Но это учитывая, что только в потоковом сканировании.
3. Используется полуавтоматический режим.
4. Программы сканирования и обработки изображений в начале кажутся ужасными (т.к. очень много различных функций и настроек), но со временем ко всему привыкаешь.
5. Наш оператор не использует дополнительные функции и возможности (с его слов).
6. Первый год или бесплатно или приобретали сразу (т.к. оплачивала другая организация). А нас следующий год узнавали – 85 тысяч рублей.
7. Поломка была один раз после 8-мимесячного использования. Накрылся лазер «головы» сканера. Несколько дней переписывались и созванивались с нашим специалистом по сканеру (т.к. не могли понять в чем дело. Просто выдавал ошибку и не хотел сканировать). В итоге выслали ему лог. Он ответил: «Ждите в гости». И через несколько дней был на месте. Буквально за час заменил лазер. Сказал, что на его памяти это только 2-й случай такой! Специалист грамотный. За ремонт и выезд мы ничего не платили, т.к. сканер на гарантии.
8. Стоимость сканера с ПО где-то около 1000000 рублей (1 млн.). Но ручяться не буду, т.к. приобретали не самостоятельно.
9. По моему субъективному мнению за такую сумму сканер мог бы быть и лучше. Главный плюс данного сканера – при оцифровке не надо расшивать дело. Плюс бесконтактное сканирование. По пятибальной системе я бы поставил ему 4-ку.
10. ГКБУ «ПермГАНИ»
Второй сканер Epson GT-20000:
1. Epson GT-20000 (без автоподатчика), принцип действия — CCD-матрица, поставщик НЭТА.
2. Заявленные характеристики: при использовании дополнительного устройства подачи документов он сканирует до 23 страниц в минуту в монохромном и 15 страниц в минуту в цветном режиме (формат А4, разрешение 200 dpi). При работе «со стекла», без автоподачи, сканирование листа А4 в монохромном режиме выполняется менее чем за 5 секунд (информация с официального сайта).
Фактически же сканирование одного листа занимает около 1 минуты (вначале предворительное сканирование, а затем нужная область). Всё зависит от формата документа. Плюс сканируем мы обычно в цветном режиме. То есть за день (7 часов) на нем можно отсканировать около 420 страниц.
3. Полуавтоматический режим (я так понимаю это режим потокового сканирования, когда указывается промежуток времени сканирования) используется редко. При работе в FineReader при оцифровке описей пробовали такой режим.
4. Epson Scan – очень удобная программа сканирования. Функций – минимум – и ничего больше по-моему не надо!
5. Не использую
6. Ни разу не обслуживался, т.к. не ломался!
7. Ни разу не ломался.
8. Приобретали год назад. Стоимость около 45000 тыс. руб.
9. За такую цену – сканер просто супер! Единственный минус – требует расшивки толстых дел.
10. ГКБУ «ПермГАНИ»
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Александр, благодарю за содержательный ответ. Вы сняли часть вопросов.
Верно, можем продолжить обсуждение в другой ветке. Вот Вам еще АГОРА, а не куча, для обсуждения.
По роду деятельности как человеку, перепробовавшему десяток фотокамер, приходится теперь изучать и сканирующее оборудование, включая отечественные сборки и аналоги, вопросы ценообразования.
Факт № 1. В РФ есть фирмы-производители CCD-матриц (напр., питерский «Электрон»)
Факт № 2. Как и с другим оборудованием, в стране есть опыт правовой регистрации таких «комбайнов», их внедрения, пусть и с импортной головкой.
Означает ли это, что полное изготовление более дешевых, модернизированных отечественных полновесных аналогов невыгодно, сборка полной линии, юр. сопровождение?
Глупо отрицать, что 3 рабочих единицы хуже 1 идентичной им.
Может мешают информатизации законодательные рамки: гос. заказ, а для бизнеса таможенное законодательство?
На этой неделе в ГД будут обсуждать ФЗ №-94 по госзакупкам. Вряд ли закрытые структуры ждут серьезные изменения.
Нам же еще приходится надеяться на чудеса: превнесет ли ФКС новое, подарит горемыкам-низкобюджеткам смену алгоритмов ведения торгов центром или нет? Бетонная коробка на карте города и региона или заказчик.
Отсюда камень в Ваш огород, Александр: Вы обозначили свою позицию не называть примерную стоимость сканирующего элемента (матрицы), что также подводит к крамольной мысли.
Неужели привозимая с китайской или польской границы по льготным таможенным тарифам тач-сборка: «аппаратка» полуавтоматов, сверхкрепкий пластик, стол или колыбель, болты и гайки (компоненты План-скана), и сама сканирующая матрица по отдельности так дорого стоят? Все-таки и аренда небольшого сборочного цеха под Балашихой или Сергиевым на 500 кв. м. должны обходиться не парой миллионов в месяц…
Думаю, среди читателей блога найдутся сведущие в этих вопросах люди, продавцы-конкуренты, также занимающиеся поставками и сервисом импортного сканирующего оборудования. ПСЗ-технологии в сканировании — не новация, а достояние еще конца прошлого века…
Повторюсь, я ничего не имею против собираемого из компонентов в РФ оборудования. Русификатор и адаптация — благие, но не самые ценные изменения конструкции. Позиция фирмы вполне оправдана в современных условиях.
Попытаемся проанализировать.
Сделать копию ретро-документа в цвете, разноформатных дел быстрее 10-15 сек. ни зеркалки, ни сканеры на сей день для сохранения основы документа не смогут. В таких случаях возможен только алгоритм ручной съемки или полуавтомат.
В вопросах же сроков информатизации бизнеса и гос. структур стоимость производимого и поставляемого оборудования играет порой решающую роль. С наличием 5-10 крупных игроков на рынке есть возможность действовать прогнозируя друг-друга, отщипывая наиболее близкие куски. Тем самым каждому приходится «вколачивать» риски в закупочную цену для монстров документооборота, реже — фирм средней весовой категории, еще реже — потенциального конкурента-бизнесмена в зависимости от средней покупательной способности, расчетов по экономической эффективности коллективному образу клиента внедряемых СЭД. Для более нижней ступени, бюджетников — закрепленных законом инструментов реализации выделяемых средств и многолетних ФЦП информатизации и сохранения документального наследия .
Еще и поэтому мелким компаниям, ориентированным на поставку комплексных решений в сфере СЭД сложно закрепиться. Приходится начинать с «низов», развивать ценой проб и ошибок, почти с нуля несколько направлений «от станка», вбирая ресурсы (написание софта, закуп железа, менеджемент и рекрутинг персонала под реализуемые проекты, брендинг).
Сломать в корне ситуацию позволили б изменения:
— в таможенном законодательстве,
— законодательных актах, касающихся контроля и учета управленческой, налоговой и бухгалтерской отчетности для государственных и ведомственных структур, частных корпораций,
— закрепления алгоритмов открытой деятельности гос. структур и учреждений в системе «Электронного правительства»
— реформы госзакупок с учетом ранее внесенных предложений и поправок общественными объединениями и оппозиционными партиями,
— внесение поправок в административный кодекс (ответственность должностных лиц), налоговое законодательство,
— строгий контроль со стороны «антимонополки» и Счетной Палаты за расходованием бюджетных средств в деле инноваций и информатизации.
Некоторые подвижки при переходе к e-government можно наблюдать уже сейчас. При прекрасном раскладе обозначенного работки хватило б всем:).
О самарских вливаниях в курсе. Полная ретроконверсия ЛС за такую сумму на 2011-2012 год — очень спорное по целевому расходованию средств мероприятие. Можно было обойтись закупкой железа для хранения, сканирующего оборудования, выделить дополнительные ставки по договорам, с их помощью создать массив e-record в растре и самописную СУБД по описям и фондам, перевязать ленточкой последний диск е-хранилища и «сделать ручкой» управлению ПФР региона, «чьи прерии столь обширны, а каньоны высоки». Затем железо частью оставить на месте, частью распределить между структурными подразделениями АС региона. Честно и по совести без презентаций и громких слов на форумах.
А что теперь имеют самарские жители в сумме: пять орденов Св. Владимира на ленте, двух-трех новоиспеченных надворных статских советников из лиц гражданских по делам провизии, 1 вице-адмирала, банкет в честь кампании 2012 года, доброй половине архивной инфантерии увольнительные свидетельства за проявленный героизм и многолетнее служение Отчизне.
Sum: при сохранении законом срока в 1 месяц скорее неоправданная возня… Помните как с субсидированием автоконцерна «ЛАДА» в прошлный кризис?
Такие новости для соседей-архивистов и автолюбителей, как контрастный душ)))
В поддержку своих слов об определяющем влиянии стоимости сканирующего оборудования на фактическое «укладывание» в сметы и косвенно — сроки реализации, когда железо съедает другие статьи проекта, приведу ролик-агитку 2011 г. с выступлением г-на Перескокова: http://www.youtube.com/watch?v=na-SUjFqsWE
За сим удаляюсь, как и все жду анкет-ответов пользователей.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Информация о сканерах, используемых в работе архивистами МКУ «Муниципальный архив города Ярославля» (анкета прислана по электронной почте начальником отдела внедрения автоматизированных архивных технологий Седовой Натальей Петровной).
Цифровой книжный сканнер Konica Minolta PS7000C MKII
1. CCD-линейка, 10,5 мегапикселей Разрешение от 200dpi – 600dpi
2. Цветное сканирование – 3,5 сек. За день сканируем – 1100 страниц.
3. Нет
4. Используем программу IrfanView. очень удобную для управления сканером и обработки файлов.
5. Дополнительно советуем заказать педаль. В комплекте поставляется только одна. Очень удобно в управлении иметь две педали.
6. Не ломался в течение 1,5 лет
7. Нет такого опыта
8. Аукцион. Стоимость 1 249 000 рублей
9. Используя этот сканер, мы получаем более качественные образы, требующие гораздо меньшей обработки, чем на OPTIMA-V. Сканер отличный.
10. МКУ «Муниципальный архив города Ярославля».
Книжный сканер «Optima-V»
1. Одна зеркальная цифровая фотокамера Canon EOS 50D, объектив EF24-105L IS USM
Разрешение – около 300dpi
2. В ручном режиме – 2000 стр в час. Фактически мы делаем – 1500 стр. в день.
3. Возможность есть, но мы не используем, т.к. это дольше и нет надобности при сканировании расшитых документов.
4. Для сканирования используем программу, поставляемую с фотоаппаратом, а не со сканером. Прилагаемая к сканеру программа ScanLab для управления и обработки образов, постоянно зависает и создает проблемы.
5. В нашем варианте оказалось лишним прижимное стекло (сканируем расшитые документы).
6. Не ломался в течение года.
7. Из-за плохого контакта кабеля, соединяющего фотоаппарат со сканером, иногда возникает зависание фотоаппарата (отсутствует щелчок). Проблема решается быстро — проверкой соединения. Техподдержка в г. Иркутске работает хорошо.
8. Запрос котировок — 499 000 рублей.
9. Если сканер будет настроен профессионалом, то можно назвать его хорошим.
10. МКУ «Муниципальный архив города Ярославля».
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Здравствуйте!
Расшифруйте пожалуйста фразу — «Из-за плохого контакта кабеля, соединяющего фотоаппарат со сканером…» Я так понимаю, что Оптима-В и есть сканер, без фотоаппарата это просто железка. Не совсем понятно, конкретно с чем плохо соединяется фотоаппарат?
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Александр Владимирович! Я долго не вмешивалась в обсуждения, но то, что Вы сейчас пишите (даже не знаю как выразиться чтобы не обидеть) больше похоже на «и все же наша железка дороже!» Без четких объяснений из-за чего или за счет чего? Может из-за сканирующего элемента (он должен стоить как минимум полмиллиона) ваш аппарат стоит так дорого. Что за критичность и необоснованные наезды?
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Уважаемая Елена!
. Не понимаю, что конкретно Вас задело.
По вопросу структуры цены — я ее просто не знаю, можете мне не верить, но это так. Безусловно, в цене сидит и зарплата, и накладные расходы, и налоги, проче и прочее-раскладку не знаю. По вопросу стоимости и дороговизны. Как Вы знаете, мы мониторим рынок сканирующего оборудования. Для справки привожу данные мониторинга стоимости сканеров на 01.12.2012. Цены представлены на основе коммерческих предложений продавцов на поставку цветных сканеров формата А2+ в максимальной комплектации.
Итак:
Zeutschel OS 10000 TT — 22 700 евро
Zeutschel OS 12000 HQ — 42 300 евро
Book2net V-scan Cobra — 30 000 евро (на складе производителя, т.е. в России еще дороже)
Book2net Ultra — Росархив объявлял конкурс в этом году на закупку 4-х сканеров за 11 000 000 рублей. Цену комплекта посчитайте сами.
Metis DRS 5070 — 86 400 евро
Minolta PS 7000 MKI — 30 000 евро
Kodak Filemaster + — 24 500 евро
ЭЛАР Планскан А2V — 12 000 евро.
Оптима-V — от 9 000 евро ( Кп на фотоустановку мы не получали, данные с сайта продавца)
Все цены приведенеы без доставки до заказчика и без возможных аукционных скидок.
Технические характеристики можете посмотреть на сайтах поставщиков и производителей. Стоимость можете сравнить сами. По сравнению со сканерами других производителей (есть еще модели, например, Cruze, но цену нам получить не удалось) считаю, что наша техника находится в приемлемом ценовом диапазоне. А вот выводы о том, , что дорого, а что дешево, я делать не берусь. Пусть свой выбор делают уважаемые Заказчики.
И последнее. Слово «наезд» — из блатного жаргона. То, что Вы его употребили, свидетельствует о степени Вашего раздражения по поводу моего участия в дискуссии. У нас и так с Вами не все просто, поэтому, если не хотите, чтобы я был Вашим оппонентом, что ж, так тому и быть.
Всего наилучшего!
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Александр Владимирович! Я не против Вашего участия,а слово «наезд» не из блатного жаргона, и кажется, это Вы сейчас оскорбляете меня.
Я буду только рада если без «наездов» будет обсуждаться информация от архивистов, которые предоставили нам свои анкеты. Не надо искать якобы скрытый смысл, подвох. Мы же, как Вы говорите, коллеги, которые помогают архивам найти лучшие решения. Давайте так и вести себя.
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 705
Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /var/www/u0799528/data/www/aiteh.ru/blog/wp-content/plugins/gd-star-rating/code/blg/frontend.php on line 574
Предлагаю вернуться к повестке.
Без сомнения, идеальных камеральных условий не достичь в этой дискуссии: необходимо наличие наиболее и наименнее пользующихся спросом сканирующих установок в одном месте или географ. пункте, один и тот же сканируемый материал, один НЕЗАВИСИМЫЙ, т.е. привлеченный со стороны оператор и проч.
При отсутствии заинтересованности у крупных поставщиков сканирующего оборудования (сканеры и комплексы), на базе которых к таким условиям возможно было б приблизиться, вполне разумно поступить след. образом.
Вместе с тех. описанием и указанием достоинств-недостатков используемого владельцами оборудования, субъективными оценками скорости/ производительности потокового сканирования и проч. отправлять пакет самих сканов.
Отправка по почте опытных экземпляров сканируемого материала затруднительна.
Отсюда давайте выберем материал, имеющийся в любом архиве, либо доступный за пару копеек, + стандартные, идущие в комплектах настроечные таблицы коррекции четкости и цветопередачи.
Итак, в качестве застрельщика:
— печатное издание: цветная обложка журнала «Вестник архивиста» и первый тестовый оборот за январь 2012 года,
— формат АЗ: Российская газета первый номер 2012 года,
— Книга:»Капитал» Т.1 1932 или 1949 г. изд., Конституция СССР 1936 г. либо любое другое книжное издание,
— миллиметровая (синяя или др. цвета) бумага.
— таблицы настройки.
Четкость, резкость, контрастность и проч. характеристики д. б. установлены:
а) на «заводские» настройки во всех 3 режимах,
б) на пользовательские настройки, позволяющие получить максимально качественное изображение также во всех 3 режимах.
Для сканеров предлагается взять за основу 300 dpi, фотоаппараты в фотоустановках — в предельном положении кол-ва пикселей.
Отсканированный материал не д. б. обрезан, «подновлен» и проч.
Файлы с признаками постобработки будут заметны, и по понятным причинам не должны допускаться к оценке.
Затем при получении 10-15 пакетов образцов (разумеется, по возможности разных марок сканеров) организатор создает 2 пакета. В обоих маркирует файлы, проставляя номера на самом изображении. Удаляет метаданные снимков одного пакета, устраивает в блоге голосование с участием зарегистрированных пользователей по оценке 5-10 критериев качества изображений (в двух заявленных режимах «автонастройка», «пользовательская настройка»). Затем подводятся итоги голосования, дается экспертный анализ гистограмм изображений.В самом конце на сайт заливаются пакеты с метаданными, т. е. датой съемки, использованным оборудованием, указываются место съемки и приславшие образцы организации.
Вызвавшимся принять участие в предоставлении образцов — памятные призы, подарки и спец. предложения от организаторов, а активным участникам голосования — всеобщее уважение и безмерная благодарность всех потенциальных покупателей:)).